Сообщество Империал: Монголы в Японии - Сообщество Империал


Haktar

Монголы в Японии

Монгольское вторжение в Японию...
Тема создана: 19 января 2007, 00:45 · Автор: Haktar
  • 16 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 апреля 2025, 23:19

Там уже давно все сформировалось, даже система вассалитета.

По одной из ссылок в сообщениях на этой странице свитки "Моко сюрай экотоба" с пояснениями на английском языке (при прокрутке надо искать активные кнопки с литерой "а" - они при нажатии дают описание изображенного эпизода, или перевод того, что на свитке написано, или современные пояснения ситуации).

Усыпальница Ким Бангёна в Корее (уезд Саннаккун):
Imp

Портрет из усыпальницы Ким Бангёна:
Imp

А это - эстамп надписи с его погребальной стелы:
Imp
     Hanesydd
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 апреля 2025, 00:10

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, я имел в виду эстетику: культ сакуры, бусидо, предсмертные стихи, это ведь уже период Сэнгоку?
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 апреля 2025, 18:24

      Спойлер (раскрыть)

      Юрченко А. Г. Книга Марко Поло: записки путешественника или имперская космография. СПб. Евразия, 2007.
      Delgado J. P. Khubilai khan lost fleet. In search of a legendary Armada. Berkeley – Los Angeles: University of California Press, 2010.
      Rossabi M. Khubilai khan. His life and times. Berkeley – Los Angeles – London: University of California Press, 2009.
      Sasaki R. J. The origins of Lost Fleet of the Mongol Empire. College Station: Texas A and M University Press, 2015.
      Turnbull St. The Mongol invasions of Japan 1274 and 1281. Oxford: Osprey Publishing, 2010.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 апреля 2025, 23:07

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьHanesydd

        Из деревни приехал, я имел в виду эстетику: культ сакуры, бусидо, предсмертные стихи, это ведь уже период Сэнгоку?


        Бусидо, как идеализированные представления о том, каким должен быть самурай - да, это вещь поздняя, в виде свода предписаний оформилась только в мирный период Эдо (1603-1868). Распиарено сильно - надо было воздействовать на неокрепшие межушные ганглии самураев, оставшихся без смысла к существованию при прекращении войн, вот и стали им рассказывать, что такое "путь воина" и как надо жить.

        При этом ситуацию сильно опрокидывали в прошлое, но насколько сильно - я никогда не интересовался.

        Сакурой, ЕМНИП, еще в ранних стихотворных сборниках типа "Манъёсю" (VIII в.) любовались - есть упоминания в стихах, вошедших в эти сборники. Например:

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

        То не цветок ли вишни распустился
        И на землю, осыпавшись, упал?
        Так показалось мне…
        Кто это появился
        И, как цветок вишневый, вмиг исчез?

        пер. А. Е. Глускиной "Манъёсю", песня №3129.

        Только это все имеет очень мало отношения к вторжению Юань в Японию.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 апреля 2025, 23:29

          Очень сложно понять, насколько это отражает количество воинов и матросов на корабле, но в "Корё са" есть указание на потерю корабля (букв. "судовая рать"), направлявшегося на Ики с командой из чжурчжэней (?) - погибло 113 воинов и 36 матросов.

          В принципе К. Б. Назаренко, проанализировав предоставленные мною данные, пришел к схожим выводам - крупный корабль мог иметь 100-120 чел. десанта и 20-30 моряков.

          Как видим, цифры близкие, но неясно, один ли это корабль потерян или, скажем, 2-3?
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 апреля 2025, 20:50

            Первая часть анонсированной ранее передачи про вторжение Гэнко вышла:
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: Вчера, 20:03

              Карта Бунъэй Гэнко (1274) - хорошо видно, как располагаются между собой Камакура (крайняя правая красная точка на карте), столица Японии Киото (левее первой), далее Хаката и острова Ики и Цусима по отношению к исходному пункту выхода юаньского флота - бухты Хаппхо:
              Imp

              Хронология событий по японской версии (может отличаться от версий "Корё са" и "Юань ши" + неясно, лунный или солнечный календарь):
              3-й день 10-го месяца 11-го года Бунъэй - флот вышел из Хаппхо.
              5-й день 10-го месяца - флот атаковал остров Цусима.
              14-й день 10-го месяца - флот атаковал остров Ики.
              19-й день 10-го месяца - сбор флота в заливе Хаката.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: Вчера, 20:53

                Рисунок японского (?) корабля периода Гэнко (дата неясная - "550 лет до этого", т.е. или 1824, или 1831, но это неточно, потому что на Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь есть указание, что это - период Мэйдзи (1868-1912)):
                Imp

                Подпись к рисунку:
                「三、元寇海戰時的船:元軍來犯當時(五百五十年前)仍是使用木製船錨,小艇則是獨木舟。元軍的入侵喚起了國民對海事的關心。到了室町幕府則重視海外貿易,創造了大船再興的機會。」

                Перевод:
                Спойлер (раскрыть)


                А вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - обнаружен в Киото, в дарохранительнице храма Кита-но Тэммангу в 2020 г., считается шлемом, который захватили в бою с юаньскими войсками, но точной уверенности в этом нет:
                Imp

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь интереснее, и отличается от русскоязычной.

                [-Добавлено к сообщению-]

                Шлем из Китано Тэммангу пытаются датировать на основании легенды про другой шлем:
                Imp

                Считается (по японоязычной версии, которую я дал в ссылке выше), что его захватил уже известный нам Коно Митиари и поднес святилищу Оямадзуми (город Имабари, префектура Эхимэ).

                Однако с подвигами Коно Митиари не все ясно - я про это говорю в ролике.

                Спойлер (раскрыть)
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: Сегодня, 01:03

                  Своего рода курьез - изображение монгольского вторжения художником начала периода Эдо:
                  Imp

                  Как видим, даже фитильные ружья нарисованы!

                  А вот - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, в т.ч. доспехи и "монгольский шлем", якобы подаренные Коно Митиари.

                  Ну и совсем современное представление о битвах японцев с юаньскими войсками:
                  Imp
                    • 16 Страниц
                    • Первая
                    • 13
                    • 14
                    • 15
                    • 16
                    Перевести Страницу
                    Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                    [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                    Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2025, 13:37 · Зеркала: Org, Site, Ru · Счётчики