[Александрович]

Здесь обсуждаем полководческое искусство Пирра.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Magnus_Maximus 18 Окт 2010 (17:20):

Просто прочтите монографию С.С. Казарова - это лучшее и самое качественное из того, что есть о Пирре на русском языке.

- поищу, спасибо!!

Magnus_Maximus 18 Окт 2010 (17:20):

Кто нибудь поправит наконец название темы?!

- Прирра поправили, а искусто забыли!

Maj. Buzzard 18 Окт 2010 (17:35):

Я хотел дать ссылку на русский перевод Юстина, но на сайте уже который день технические работы. Там же теоретически есть и Дионисий.

- ну что ж, подожду

Maj. Buzzard 18 Окт 2010 (17:35):

А вот с Плутархом просто.

- замечательно, спасибо!!

[D.M.]

Предлагаю немного пофантазировать: леди из Аргоса берёт неверное упреждение по цели и благополучно промахивается по Пирру куском черепицы, в силу чего последний выводит таки солдат из города. Что дальше? Какими Вы видите перспективы Пирра, учитывая его несомненные таланты и сложившуюся военно-политическую обстановку?

[Савромат]

Да ничего хорошего. Спарту он не взял, Аргос тоже (убит уже при отступлении). Угряз на Пелопоннесе, потерпел поражение от Антигона и был бы убит в Эпире заговорщиками.

[Amateur]

И все же, тема чуть больше, чем полностью дублирует предыдущую. В "замолвите слово" говорилось преимущественно о полководческом таланте Пирра.
Стоит темы объединить.

[Maj. Buzzard]

D.M.

леди из Аргоса берёт неверное упреждение по цели и благополучно промахивается по Пирру куском черепицы, в силу чего последний выводит таки солдат из города

Именно так? Можно ведь пофантазировать и насчёт того, что Гелен всё понял правильно - т.е. войска были выведены быстрее и в относительном порядке.

Цитата

Какими Вы видите перспективы Пирра, учитывая его несомненные таланты и сложившуюся военно-политическую обстановку?

Смотря как относиться к версии о тесных связях Пирра с Птолемеями. Если принимать, то последним такой агент влияния на Балканах отнюдь не помешал бы.

Chernish

был бы убит в Эпире заговорщиками

А вот поподробнее с этого места...

[Савромат]

Maj. Buzzard 18 Окт 2010 (23:16):

А вот поподробнее с этого места...

Это вольное предположение - что поражения и угроза македонского вторжения заставили бы подданных устроить заговор не против Деидамии а против самого Пирра - разбитого. Но если честно не возьмусь его отстаивать во что бы то ни стало)

[Praetor]

Госода, Chernish и Maj. Buzzard, немогли бы вы дать ссылочки на труды где говорится о том, что римляне периняли от Пирра обустройство лагеря рвами и валами. Это лично для меня интересно.
У Ливия есть достаточно упоминаний римского и этруского лагерей со рвами и валами, и частокол имеется и все это за долго до войны римлян с Пирром. Поэтому-то мне и интересно на что опирались авторы статей, когда делали такое заключение - как римляне переняли рвы и валы для защиты лагеря у Пирра.
Буду очень вам благодарен.

[Maj. Buzzard]

Из Фронтина:

Цитата

"В древности римляне и прочие племена всюду устраивали лагеря по когортам в виде как бы отдельных хижин, так как в древности знали стены только для городов. Пирр, царь Эпира, первый ввел обычай охватывать все войско одним валом. Затем римляне, победив Пирра на Арузинских полях у Малевента, завладев его лагерем и ознакомившись с его расположением, понемногу перешли к той планировке, которая существует и доныне" (Front. IV.1.14)

.

[Praetor]

Maj. Buzzard

Цитата

Из Фронтина

Т.е. все основано на двух предложениях из Фронтина?

[tribunus militum]

Ле Боэк:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"Происхождение римских укреплений остается в значительной степени загадочным. Фронтин66 говорит, что вначале римляне укрывались по когортам в хижинах. Первым мысль об оборонительном сооружении подал Пирр, царь Эпира; устройство одного из его лагерей, взятого штурмом италийскими солдатами, было изучено и впоследствии воспроизводилось. Если этот рассказ и не вполне достоверен, из него можно, по крайней мере, извлечь один момент — наличие греческих элементов. Но не следует полностью исключать возможное этрусское влияние, значение образцов, созданных на самом Апеннинском полуострове67. Свою роль в этой области могли, вероятно, сыграть искусство авгуров и техника землемеров — составителей земельного кадастра".

Сообщение автоматически склеено в 1287514805

Конноли П.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"Полибий критикует греков, которые ленились обустраивать свой лагерь так, как делали это римляне; непохоже поэтому, чтобы последние заимствовали представление о его устройстве от Пирра, когда захватили его лагерь в Беневентуме, как сообщают о том Ливий и Фронтин".