Сообщество Империал: Europa Barbarorum мелким напильником - Сообщество Империал


pitbull

Europa Barbarorum мелким напильником

Допиливаем мод, не порушив оригинальный баланс
Тема создана: 21 февраля 2024, 18:00 · Автор: pitbull

 29 801
 2 
 pitbull
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 февраля 2024, 18:00

Imp


За 10 с лишним лет, которые я знаком с этим замечательным модом, вышло несколько саб-модов, среди которых, вероятно, самой глобальной конверсией является Дарк-мод.
Там многое изменено в лучшую сторону, много отличных идей реализовано, на мой взгляд, НО...

Но это всё - очень далеко от оригинальной задумки и оригинального баланса мода, в котором и своя (весьма интересная) экономическая модель, и своя (тоже неплохая в целом) боевка.

А хочется играть именно в оригинал мода, и незначительные правки не должны менять общей картины, лишь дополняя баланс и делая игру более насыщенной и реалистичной.

В частности, что предполагается допилить мелким напильником и кое-где ошкурить:

1. Прежде всего, необходимо слегка переделать страткарту. И это самый сложный для меня момент, поскольку в этой области я совершенно не разбираюсь, но попробую научиться.
В первую очередь, нужно исправить ситуацию с лесами на страткарте. Их необоснованно много :0142: Я воевал в ЕВ везде, от степей до гор, и везде буйные заросли, которых там быть не должно в принципе. Леса, достаточно густые, должны быть в предгорьях, на северо-востоке Галлии, в Германии, Балтике, Британии и по большому счету всё. В остальных регионах лишь редкие островки и лес в горах, всё остальное давно свели люди в ходе своей цивилизационной деятельности.
Готов принять любую помощь в работе с картой. Если кто-то может поработать профессионально - можем обсудить работу на возмездной основе.
Кроме лесов нужно заменить текстуры страткарты на более яркие. ЕВ это античность, и если в лесах Балтии серые тона соответствуют общему цивилизационному уровню развития, то в центральных регионах всё выглядит излишне мрачно и серо (на карте стратегии, на тактике всё отлично).

2. Боевка - в целом оригинальная боевка вполне адекватная, за несколькими моментами.
Метательное оружие, дротики и прочие пилумы, необоснованно ослаблены. Тогда как метательный бой в тот период был едва ли не основным, и непосредственно рукопашная схватка длилась недолго. Этот момент будет поправлен, метательное оружие усилено. Слаженный залп пилумов целого легиона должен рушить ряды противника и мораль, а не вызывать гомерический хохот варваров.
Тогда как стрелковое оружие (луки, пращи) наоборот, в моде переоценено. По этому поводу давно был разговор и точка зрения Desperado мне представляется наиболее верной: в античной Европе стрелковое оружие не играло решающей роли. Ситуация меняется с приходом Саков и Юэчжей, имеющих сложносоставные композитные луки. Для них будет повышенная дальность и урон, остальным стрельба и дальность будут пофиксены. Сила степной конницы - в её мобильности и неуловимости, а не в пулеметах за спиной.
Одновременно с этим будет снижена роль опыта. Сейчас отряд кочевников с серебряной лычкой - это терминатор :041:
Повышена роль щита и навыка защиты - гоплиты, построенные в фалангу (стена щитов) в городской тесноте продавить станет крайне сложно. Но в поле вполне удобно расстрелять их всевозможными метателями дротиков (что и происходило в реальности).
Варварам убран четкий строй, добавлены абилка "боевой клич" из ванилы, кое-кому выставлено построение "horde" - ну не скакали сарматы прямоугольниками, да и различные гаезиты-фанатики едва ли обращали на строй особое внимание. Также варварам будет серьёзно повышен натиск, с тем, чтобы первый их удар мог целиком опрокинуть войско нестойкого ополчения.
Всевозможные метатели, одновременно с усилением дротиков, получат ослабление в рукопашной. Более нельзя будет отрядом дешёвых застрельщиков остановить атаку тяжёлой конницы (но хорошая пехота вполне остановит, поэтому тактика ударил-отошел генералами не зарешает как раньше, нужно иметь качественное войско).
И, наконец, поправлены стоимость конницы и флота (последнему увеличен экипаж), для того, чтобы ИИ активнее использовал её. При этом у народов, традиционно предпочитающих конную тактику, численность конных отрядов будет существенно выше, что повлияет на геймплей.
В целом, баланс и длительность боя сохранятся, но роль различных отрядов станет более явной. Сильно возрастёт роль лёгкой метательной конницы, которая начнёт наносить ощутимый урон, но останется мобильной и уязвимой в ближнем бою.

3. Наконец, экономика.
В целом, всё остаётся на своих местах. Будет увеличена лишь стоимость поздних зданий (существенно), взамен некоторым постройкам (поля, порты, торговые караваны) дан небольшой налоговый бонус. Это для того, чтобы захватив пару городов, игрок мог выйти из минуса и не рашить, дав ИИ время для развития.

Линейка бонусов от храмов будет полностью переделана. Сейчас храмы по своим атрибутам практически ничем не отличаются. Я хочу вернуть разнообразие ванильного Рима в этом плане, когда выбор того или иного храма сильно влиял на геймплей. Например, храмы на торговлю дают торговые и налоговые бонусы (ощутимые). Храмы на законность соответственно значительные бонусы к порядку (позволят создавать протяженные империи). Храмы воинской доблести - опыт вместо морали, которая не работает на двигле РТВ. Плюс храмы плодородия и тп со своими бонусами на рост населения и сельское хозяйство. В целом, роль выбора того или иного храма резко возрастает.
Также вырастет роль всевозможных увеселительных построек, но одновременно вырастет и цена постройки. Постройка театра в отдаленном греческом полисе должна стоить недешево, но и давать значительные бонусы к лояльности населения (раз уж культуру в РТВ не сделали).
Начальный рост экономики нивелируется удорожанием (значительным) поздних построек - будет куда вкладывать награбленное, демонстрируя величие своей цивилизации.

4. И, наконец, система трейтов. В ЕВ она интересная, но многие персонажи перегружены трейтами, которые почти ни на что не влияют. Попробую разобраться в этом аспекте в последнюю очередь, ничего не поломав. Буду рад любой помощи в этом деле.

Возможно, в процессе тюнинга появятся какие-то ещё идеи, но пока всё. Главное при этом максимально по возможности сохранить оригинальный вид мода, ценовую политику и т.д. :006:
     Hanesydd
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 марта 2025, 21:09

    Кажется, и в Риме, и в Медивале 2 достаточно много неработающих параметров.
       Bahamutto
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 марта 2025, 21:41

      Hanesydd (08 марта 2025, 21:09):

      ...достаточно много неработающих параметров.

      Могу предположить, что ИИ, работающий с "нововведениями" модификаций, сталкивается с "непредусмотренными" задачами, решение которых способно быть либо "странным/парадоксальным/нелогичным", либо завершается тупо отсутствием решения. То есть у ИИ как бы "глаза разбегаются".
      :017:
         pitbull
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 марта 2025, 08:58

        Bahamutto касательно конкретно флота, ИИ строит военные верфи в ЕВ. И корабли нанимать умеет. Я прокрутил 60 ходов с новыми настройками - римляне корабли нанимали. Редко, но нанимали.
        Но делали это как-то неохотно. Словно в этом не было особого смысла.
        Да его и в самом деле не было - вокруг куча ребелов, проще занимать Италию и далее, чем плыть куда-то за море. Крч логику ИИ вполне понять можно.
        Но вот чего понять нельзя - это почему ИИ упорно отказывался воевать со мной. Я первым напал на римлян, разорвав этим союз. И они восприняли это прохладно. Никаких ответных мер не последовало. Хотя у них в Италии было минимум 2 полных легиона хороших войск.
        В ваниле РТВ1 ИИ непременно приплыл бы под Карфаген на единственном корабле всей толпой и устроил мне вендетту. А здесь ИИ два раза сам предложил перемирие.
        Сложно сказать, в чём проблема. За другие (сухопутные) фракции такой проблемы нет вовсе - с тобой все прекрасно воюют, проблема конкретно в отношении Карфагена и Рима.
        А без этого в западном Средиземноморье тишина и блажь. И соответственно нет никакого интереса играть.
        Ждать 200+ ходов, пока ИИ в западной Европе расхватает наконец все поселения ребелов и начнёт активную игру- ну такое себе.
        На востоке игра начинается сразу, и страсти кипят. Что в Азии, что на Балканах. Надо что-то делать с западом. Возможно, часть нейтральных городов раздать фракциям. Ждать 100 или 200 ходов, прежде чем начнётся война между фракциями в западной Европе - это ни в какие ворота.
        Плюс нужно ещё заглянуть в отношения между фракциями, что там у них прописано, я ещё не смотрел. И проверить, какие фракции-основатели прописаны городам. Хз, но в МТВ2 это прекрасно работает: если захватить нейтральный город, основателем которого числится другая фракция, отношения между вашими государствами портятся и довольно быстро фракция-основатель приходит/приплывает вернуть то, что принадлежит ей по праву. Вот это несложно сделать и может сработать.

        [-Добавлено к сообщению-]

        Есть ещё один проверенный способ, к которому я пока прибегать не хочу. А именно - создание вместо Кассов или одной из кельтских фракций фракции "свободные народы", которые занимают со старта почти все города ребелов. Решение рабочее, но оно предполагает слишком много возни в текстовых файлах.
           АрАл
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 марта 2025, 09:21

          pitbull (09 марта 2025, 08:58):

          Bahamutto касательно конкретно флота, ИИ строит военные верфи в ЕВ. И корабли нанимать умеет. Я прокрутил 60 ходов с новыми настройками - римляне корабли нанимали. Редко, но нанимали.
          Но делали это как-то неохотно. Словно в этом не было особого смысла.
          Да его и в самом деле не было - вокруг куча ребелов, проще занимать Италию и далее, чем плыть куда-то за море. Крч логику ИИ вполне понять можно.
          Но вот чего понять нельзя - это почему ИИ упорно отказывался воевать со мной. Я первым напал на римлян, разорвав этим союз. И они восприняли это прохладно. Никаких ответных мер не последовало. Хотя у них в Италии было минимум 2 полных легиона хороших войск.
          В ваниле РТВ1 ИИ непременно приплыл бы под Карфаген на единственном корабле всей толпой и устроил мне вендетту. А здесь ИИ два раза сам предложил перемирие.
          Сложно сказать, в чём проблема. За другие (сухопутные) фракции такой проблемы нет вовсе - с тобой все прекрасно воюют, проблема конкретно в отношении Карфагена и Рима.
          А без этого в западном Средиземноморье тишина и блажь. И соответственно нет никакого интереса играть.
          Ждать 200+ ходов, пока ИИ в западной Европе расхватает наконец все поселения ребелов и начнёт активную игру- ну такое себе.
          На востоке игра начинается сразу, и страсти кипят. Что в Азии, что на Балканах. Надо что-то делать с западом. Возможно, часть нейтральных городов раздать фракциям. Ждать 100 или 200 ходов, прежде чем начнётся война между фракциями в западной Европе - это ни в какие ворота.

          Возможно это связано с тем, что в ЕВ римлян сделали на базе очень пассивной фракции Селевкидов из оригинальной игры, так что движа не будет и через 200 ходов
          Имхо, это была ошибка со стороны разработчиков мода.
          Хотя понятно, почему разработчики мода пошли на такой шаг - чтобы Селевкиды не сливались быстро и чтобы Египет не разросся вельми, ибо не исторично
             pitbull
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 марта 2025, 11:20

            АрАл то, что фракции в ЕВ переиначили местами, это да. Но, справедливости ради, римляне на своей земле расширяются очень активно. Если их не трогать эти 60 ходов, они быстро занимают Италию и начинают переть на кельтов и в Германию. Вот только никакой Пунической войны на море нет и близко. Карфаген тоже лезет куда угодно, вглубь Африки, в Испанию, куда угодно кроме Италии. И это проблема, поскольку в западной части Европы столкновение Рима с Карфагеном - это центральный сюжет, и по истории, и в игре. А этого в игре не происходит. Совершенно очевидно, что проблема в наличии моря, но, возможно, и в чём то другом, что и нужно выяснить, чтобы исправить. Варианты я перечислил выше: покопаться в дипломатии (прописать негативное отношение Карфагена к Риму), попробовать поменять базовое поведение фракций (не в курсе, работает этот параметр из deskr_strat), прописать чужую фракцию-основателя (по паре городов для Рима и Карфагена, как приоритетную цель для экспансии).
               pitbull
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 марта 2025, 12:27

              Кто знает, за что отвечает выделенный параметр?

              stat_sec 4, 34, no, 0, 0, melee, blade, piercing, spear, 200 ,0.4
                 SamaelBC
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 марта 2025, 12:38

                pitbull

                stat_sec 4, 34, no, 0, 0, melee, blade, piercing, spear, 200 ,0.4

                Это минимальная задержка между атаками в десятых секунды. Чем меньше значение, тем чаще юнит бьет.
                пауза между атаками (100 = 1 секунда, 25 = 0.4 секунды)
                   pitbull
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 марта 2025, 13:09

                  SamaelBC

                  минимальная задержка между атаками в десятых секунды. Чем меньше значение, тем чаще юнит бьет

                  Точно :006:
                  Собственно, вот этот параметр и позволяет вполне отобразить разницу между ополченцем, изредка берущим оружие в руки, и профессионалом, регулярно тренирующимся/использующим оружие в боевой обстановке - профи бьет чаще и быстрее. Никакая летальность еще даром не нужна.
                  Поэтому всем условным гоплитам можно сделать базовый урон копьем-дори одинаковым, но с разной задержкой. И будет очень реалистично - урон у одинакового копья одинаковый, что логично, но вот степень владения им различается. Правда, это опять же не отображается в описании юнита, но визуально будет заметно, если в бою присмотреться.
                     SamaelBC
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 марта 2025, 13:18

                    pitbull, но stat_sec это строка на вторичное оружие, а у гоплитов основное копьё т.е. stat_pri ?
                       pitbull
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 марта 2025, 13:41

                      И далее.


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      АрАл
                      Бонус к счастью "happiness_bonus" - работает нормально. В графе порядка отображается и учитывается, как и бонус к закону. Не знаю, откуда инфа, что он нерабочий, всю жизнь работал вроде.
                      Все остальные бонусы из этого списка тоже работают, не работает только бонус к боевому духу.
                      Спойлер (раскрыть)

                      Бонусы к торговле, правда, работают криво. Поначалу они почти не дают заметного эффекта, но с ростом поселения, улучшением дорог/портов, присоединением новых городов/заключением торговых договоров с соседями торговля растет по экспоненте. Поэтому приморские города в центре карты собирают с торговли на несколько порядков больше, чем лишенные моря города где-нибудь на окраине. Оно, с одной стороны, реалистично и исторично вполне, с другой - ломает финансовый баланс в игре, особенно на поздних стадиях игры: игрок (а расширяется по карте в основном именно он) утопает в деньгах, что снижает интерес к игре.
                      Решение, впрочем, давно найдено (не мной) - сократить бонусы к торговле, дав развитым постройкам налоговые бонусы. Это тоже достаточно реалистично и не так ломает баланс. Решение хорошее и оно будет использовано в настройках экономики.

                      Далее.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Тесты по силе урона метательного оружия.
                      7 отрядов лучников сосредоточенно лупят в спину фаланге деутероев (броня линоторакс+шлем). Скорость/эффективность отстрела на снимке.
                      На мой взгляд, вполне реалистично.?
                      Линоторакс обеспечивает защиту от стрел вполне сравнимую с кольчугой +- (довольно низкую на самом деле).
                      Но это 7 отрядов в спину. В лоб эти же 7 отрядов убили всего 4 фалангита, потратив треть стрел.
                      Не хочу я делать стрелков в ЕВ совсем уж импотентами. Луки, по крайней мере в Азии, использовались широко, а значит был резон и эффективность была вполне достаточная. Иначе луки бы просто не использовались, логично.
                      При этом по хорошо одоспешенной цели эффективность луков (и пращей) будет крайне низкая.
                      Одновременно снизил сильно мораль и навык защиты лучникам. Если до них доберутся - те очень быстро предпочтут сбежать. Никаких затяжных дуэлей конницы с метателями/лучниками больше не будет (исключение - пельтасты, которые вполне способны связать конницу боем).
                      Влияние опыта сохранится, но несколько снизится. Кочевая армия в серебре по-прежнему будет представлять из себя грозную силу в поле, но не сможет крушить армии противника издали без напряга, как это было в оригинале.


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Собственно, кочевая армия, сарматы в данном случае (ИИ).
                      Не имея своей конницы в достаточном количестве, слить такой армии имея преимущественно тяжелую пехоту - проще простого.

                      [-Добавлено к сообщению-]

                      SamaelBC

                      stat_sec это строка на вторичное оружие, а у гоплитов основное копьё

                      Этот параметр есть и у первого оружия, я просто вырезал кусок из edu EB.
                        Перевести Страницу
                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                        [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                        Сообщество ИмпериалRome: Total War Моды Rome: Total War Europa Barbarorum RTW Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 18 мая 2025, 17:01 · Зеркала: Org, Site, Ru · Счётчики